Friday 3 de May de 2024
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Sabino Vaca Narvaja: "El Partido Comunista chino tiene una relación histórica con el PJ"

PODCASTS | Por Jorge Fontevecchia | 30 de June 14:00

El embajador argentino en China, el “chinólogo”, como lo define el presidente Alberto Fernández, quien lo designó en su cargo por un decreto que vence en noviembre, es quien insiste y apuesta a fortalecer la relación comercial bilateral en términos de políticas y de complementariedad económica entre Argentina y el gigante asiático. Además, resalta el éxito de la gira de Sergio Massa y la necesidad de repensar la Cancillería argentina en función de un mundo que ya cambió.

Han pasado algunas semanas de la visita de la delegación argentina a China, ¿cuál es tu balance de lo obtenido?
Aún sentimos las repercusiones del viaje en China, sumamente positivas. Argentina tiene tres mecanismos en el vínculo con China, uno es la Comixta, que es donde trabaja la Comisión del Ministerio de Comercio de China, con lo que sería el Ministerio de Comercio de Argentina, lo lleva a Cancillería, está el diálogo político que se hace a nivel cancilleres y después está el diálogo estratégico para la coordinación y cooperación económica, que eso se hace también desde la Cancillería argentina con la Comisión Nacional de Desarrollo y Reforma. Esos tres mecanismos, durante nuestro gobierno, se pusieron en rueda en función también de una situación compleja que fue la pandemia, muchos se hicieron a través de Zoom y muchos se cristalizaron en el primer viaje que hace el presidente Alberto Fernández en 2022, en el marco de los Juegos Olímpicos de Invierno en China, donde Argentina da un paso muy importante que es la adhesión al memorándum de la Franja y la Ruta, este plan de infraestructura de China. Pero no solo de infraestructura, que este año, por eso marco lo importante de esta visita encabezada por el ministro Massa, es la firma del plan de cooperación. O sea, esto es un paso más de la firma de adhesión y sería la hoja de ruta, el instrumento bilateral principal entre ambos países, por eso destaqué los tres instrumentos establecidos, y por eso considero esta visita como un nuevo hito en el marco de las relaciones bilaterales entre Argentina y China. Acuérdense que tenemos en el año 2004 la asociación estratégica, cuando Néstor Kirchner firma con Hu Jintao, que en ese momento era el presidente. Luego en 2014 se firma la Asociación Estratégica Integral, ya la presidenta era Cristina Fernández de Kirchner y el presidente de China era Xi Jinping, y luego el otro paso fundante es en 2022, en la visita de Alberto Fernández, cuando adhiere al memorándum. Este año se firma el plan de cooperación que es esta hoja de ruta entre los dos países. Ya hay más de 150 países que se han adherido a esta iniciativa, pero casi la mitad o menos de la mitad han firmado el plan de cooperación. Las repercusiones siguen vigentes de esta visita, que fue de muy alto nivel, no solo porque la encabezó nuestro ministro de Economía, sino porque para China también parte de la comitiva fue la presidenta de la Cámara de Diputados, Cecilia Moreau, además de otros diputados, como Máximo Kirchner. Pero piensen que para la jerarquía institucional de China, Cecilia Moreau es la tercera, con lo cual nosotros lo decíamos medio en broma que la jefa de la delegación para China era Cecilia, y de hecho ella tuvo una reunión bilateral muy importante con Zhao Leji, presidente de la Asamblea Nacional Popular de China, que también es el número tres en el gobierno chino. Viene el presidente Xi Jinping, el primer ministro Li Qiang y Zhao Leji. Las repercusiones siguen vigentes, porque en esta visita se ha firmado el instrumento bilateral más importante entre nuestros dos países, que es el Plan de Cooperación de la Franja y la Ruta. Acuérdense que el año pasado, en el marco de los Juegos Olímpicos de Invierno y de la visita presidencial, Argentina adhirió a la iniciativa de la Franja y la Ruta. Pero aquí ya se firma el plan de cooperación, que es la hoja de ruta que involucra a más de 13 sectores además de, obviamente, infraestructura con respecto a la cooperación. Es el instrumento hoy más importante de la relación bilateral, y quiero destacar que además de los países de Latinoamérica que se han incorporado a la Franja y la Ruta, es el segundo en firmar el plan de cooperación. Esta iniciativa, que ya tiene más de 150 países suscriptos, solo tiene alrededor de la mitad que han firmado su plan de cooperación, por eso fue en términos políticos lo más importante de la visita de alto nivel desarrollada el mes pasado aquí.

¿Qué importancia va a tener y cuál va a ser el resultado de la incorporación de Argentina al Brics? 
Es un pedido que también hace el Presidente formalmente en el marco de la cumbre de partidos políticos de los Brics, que se desarrolla en China de forma virtual y que tenía la presidencia china. El presidente Xi Jinping invita a participar al Presidente, en el marco también de que Alberto Fernández presidía la Comunidad de Estados Latinoamericanos y del Caribe, la Celac, que le da mucha importancia China a esta organización latinoamericana y caribeña. Allí el Presidente ratifica la posición de Argentina de ser incorporada formalmente a los Brics. No solo los Brics, sino también después a lo que se llama el nuevo Banco de Desarrollo de los Brics, que es un capítulo aparte. La verdad es que si uno lo mira en función de los países que integran este espacio geopolítico, por supuesto está Brasil, que es nuestro primer socio comercial; China, que es nuestro segundo socio comercial, y después India, Rusia, Sudáfrica, que también tienen un peso específico muy grande en el comercio. Por lo cual, en primer lugar, desde ya que Argentina forme parte de este grupo es muy importante, están los principales socios comerciales de Argentina, y potenciales, incorporados en este espacio. Después, si uno ve las características de los países que conforman este espacio, son todos emergentes que tienen grandes reservas de energía, gran cantidad de población y gran capacidad de formación también en sus personas a nivel científico-técnico. O sea, muchas características, reservas de minería, lo que se consideran activos estratégicos vinculados a los recursos naturales, pero también hoy al desarrollo tecnológico. Me parece que es sumamente importante y por eso creo que Argentina debe acelerar este proceso de incorporarse a los Brics y también incorporarse a los bancos. Lo más importante es que, al ser todos países emergentes, tienen una visión compartida con respecto a la dinámica en los organismos multilaterales, esto de bregar por un mundo más equilibrado, más armónico, sin hegemonías que impongan condiciones y en general compartiendo mucho los espacios multilaterales y la opción por un mundo donde el esquema financiero o la arquitectura económica no estén orientadas al sistema financiero especulativo, sino más al desarrollo productivo, como es el espíritu del nuevo Banco de Desarrollo. La potencialidad de que Argentina forme parte de este espacio geopolítico es enorme, por lo que contaba de que ya son socios comerciales importantes de Argentina y además por el juego que tienen en la economía mundial, han sido del grupo de países más dinámicos en la economía mundial. 

Los BRIC inciales: Brasil, Rusia, India y China, son una categoría geopolítica, otra es la de Itamaraty, que divide el mundo en tres tipos de grandes países: aquellos con más de 10 millones de kilómetros cuadrados, países con más de 200 millones de habitantes y países con más de 3 trillones de producto bruto anual. Australia tiene solo lo primero, Nigeria solo lo segundo y Japón, como varios países europeos, solo lo tercero; hay países que tiene dos de los tres elementos, como Rusia, Canadá e India, pero solo tres países en el mundo que tenían gran territorio, gran población y gran producto bruto, que eran Estados Unidos, China y Brasil, ¿cómo se percibe a Brasil en China?
Con Brasil, China tiene una asociación estratégica integral, y precisamente por este ordenamiento que decís, creo que China lo que ve en los países de Latinoamérica, particularmente Brasil, Argentina, es que son economías muy complementarias y tienen la posibilidad de hacer intercambio y transferencia de tecnología. O sea, que acompañan la estrategia de desarrollo que se está trazando China, y que la relación con estos países también es estratégica en función de las necesidades que tiene China. Si bien vos contás estos tres círculos o estas tres ideas, me parece importante destacar que China, que es uno de los países más grandes, tiene solo el 12% de su territorio cultivable, o sea, ellos tienen una dependencia vinculada a la cuestión de alimentos importante, con lo cual aparece esta cuestión estratégica vinculada a los países, como nosotros, productores de materias primas, básicamente alimentos y con reservas estratégicas de minerales. Lo que creo que ve China y varios de los países de los Brics con respecto a este espacio geopolítico es esto de que son países que tienen las mismas necesidades, los mismos desafíos y atraviesan por los mismos problemas. Que juntos concentran casi la mitad de la población, muchos recursos energéticos, muchos recursos minerales. Y me parece que esta idea de sumar, porque como bien decís, el último que se suma es Sudáfrica y ahora está el concepto de Brics ampliado, que es el camino que se sigue. No solo se incorporaría Argentina, sino que se está pensando en incorporar más de ocho o nueve países al espacio de los Brics, y ya están generando instituciones propias como este nuevo Banco de Desarrollo que tiene su sede en Shanghai, y ahora es presidida por la expresidenta Dilma Rousseff. Uno de los primeros países, luego de Estados Unidos, que visita Lula cuando asume la presidencia es China. En esa visita lleva una delegación, una de las más importantes a nivel económico, y también suscribe varios acuerdos, entre ellos avanza muchísimo sobre el tema del uso de moneda común, algo que Argentina también ha avanzado con respecto al swap, sobre todo, y participa en la asunción de Dilma. O sea, simbólicamente fue muy fuerte y ha venido con una delegación sumamente importante a China, ha sido muy bien recibida por todos los medios de China esta visita de Brasil.

Preside el Banco de Desarrollo de los Brics la expresidenta de Brasil Dilma Rousseff. ¿Cuáles son los beneficios que tendría para la Argentina poder acceder a los créditos del Banco de Desarrollo de los Brics? 
Lo interesante del nuevo Banco de Desarrollo de los Brics es su naturaleza orientada a los sistemas productivos. O sea, el tipo de financiamiento está orientado a la actividad productiva y eso es sumamente interesante. Otro punto sumamente interesante es este acuerdo de reservas de contingencia que crea el banco de los Brics, vinculado precisamente a los problemas de los países emergentes con sus deudas, vinculadas sobre todo a especulación financiera. Estos dos elementos son sumamente importantes y estamos hablando de países con mucho peso. Y obviamente el actor económico central de estos países es China, sin lugar a duda, que es donde está el banco. La visita arranca en Shanghai precisamente con la invitación que se le hace al ministro de Economía, Sergio Massa, que hace específicamente la presidenta del banco, Dilma Rousseff, pero también el ministro de Finanzas de China, porque era la cumbre del directorio del Banco del Brics. Se lo invita a participar de esta cumbre y después se tiene una reunión bilateral muy positiva, donde la presidenta del Banco comenta que se va a acelerar el proceso para que Argentina se incorpore a este nuevo Banco de Desarrollo, que también es una señal para lo que está pidiendo Argentina, que es incorporarse a este espacio geopolítico de los Brics, de los países emergentes. 

¿En qué podría ayudar China a Argentina en el Fondo Monetario Internacional?
En principio el ministro Massa estuvo muy agradecido con el ministro de Finanzas, también con el presidente del Banco Popular de China en las reuniones que mantuvimos, por la posición que ha tenido China en el Fondo Monetario Internacional, de ayuda y de respaldo total a Argentina. También hizo referencia a un apoyo vinculado al estudio de la legitimidad de la deuda tomada anteriormente. Fueron temas bastante interesantes y el ministro resaltó el apoyo permanente de China en este organismo bancario. China tiene una posición importante, pero no la mayoritaria, en el Fondo, es verdad que está reclamando mejor posición hace rato. Por el peso de su economía, debería tener otra posición, que está reclamando desde hace años y, al no recibir una señal de mejora de esta posición, decide crear sus propias instituciones financieras. Ahí es cuando se lanza el Banco Asiático de Inversión de Infraestructura, al cual Argentina se suma hace uno o dos años y, por supuesto, ahora le está también dando mucho volumen al nuevo Banco de Desarrollo en el marco de los Brics. Creo que el apoyo de China ha sido sumamente importante en el Banco, pero también es sumamente importante en el rol de buscar créditos y buscar inversión en infraestructura que tiene Argentina.

Escuchá la entrevista completa en Radio Perfil.

por Jorge Fontevecchia

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