El rabino estadounidense, presidente emérito, hasta hace pocos meses, de la Comisión de Estados Unidos por la Libertad Religiosa, estuvo de visita en nuestro país por la conmemoración del 30° aniversario del atentado en la AMIA. En esta extensa entrevista reflexionó sobre la contraofensiva israelí posterior al 7 de octubre, las posibilidades de la extensión del conflicto entre el Líbano e Israel, el rol de la ONU en la Franja de Gaza, el reconocimiento de los Estados, y el vínculo del presidente argentino con la comunidad judía internacional.
Esta semana se cumplió el aniversario número 30 del atentado a la AMIA, el peor ataque contra la comunidad judía fuera de territorio israelí, además, el atentado más grave ocurrido en la Argentina, usted estuvo presente en el acto, como miembro de la comunidad, ¿cómo lo vivió?
—El acto ha sido muy emotivo y apropiado. Ha dado voz, especialmente a las víctimas y a sus familias, para ser escuchadas. No es un día para la política, pero creo que también un día de coraje, porque sabemos que Teherán está muy descontento con que la Argentina no deje ir el pasado.
—Un diario cercano al régimen en Irán, el “Teheran Times”, publicó esta semana un editorial con una fuerte advertencia para el gobierno de Javier Milei en el que cuestiona su acercamiento a “la primera línea del escenario anti-Irán de la red sionista internacional”, y continúa diciendo: “En el momento adecuado, haremos lamentar su enemistad”. El texto responde a la decisión del gobierno nacional de incluir al grupo extremista palestino como una “organización terrorista” y hace referencia al atentado perpetrado hace treinta años, ¿vuelve a poner en la mira del terrorismo internacional a la Argentina el presidente Milei con estas declaraciones, siendo la colectividad judía argentina la más numerosa dentro del mundo de habla hispana?
—Nos enfrentamos quizá a uno de los peores matones de la escena internacional. Irán está acostumbrado a salirse con la suya siendo el padrino del terrorismo en todo el mundo y no pagar ningún precio, ni diplomático, ni económico y, en este caso, pasar vergüenza, especialmente en Sudamérica, donde han hecho tantas incursiones. Debemos tomarnos en serio la amenaza, y espero que Estados Unidos y otras democracias envíen un mensaje firme al régimen iraní en el sentido contrario: que hay nuevas reglas. Si esas reglas hubieran estado en vigor hace treinta años, hoy no estaríamos aquí.
—En 2020 usted presentó en el Congreso de la Nación, el informe anual sobre los discursos de odio y antisemitas en las redes sociales, cuéntenos brevemente cómo son estos informes, qué encuentran, cómo se desactivan, cuáles son los contenidos que más se difunden, y si se pueden rastrear las identidades de las personas que hacen estos posteos, ¿es posible combatir esta situación?
—Es una gran pregunta, necesitaríamos un programa entero para tratarla, pero muy rápidamente, los medios sociales hoy en día, y por supuesto internet, todas las tecnologías, la primera línea de la publicidad, la comunicación, el mercado de las ideas, pero trágicamente también es la principal arma de los extremistas y la cadena alimentaria del terrorismo, intolerantes, odiadores, antisemitas. Y es difícil combatirlo. No hay un vector de comprobación en línea. No hay verificador de hechos. No hay bibliotecario en línea. No hay memoria colectiva. Sobre todo los jóvenes son un blanco fácil. En cuanto a si se puede rastrear todo, no soy un experto, pero cuando los gobiernos se ponen serios, pueden averiguar mucho. Por ejemplo, hace apenas unas horas hoy, los investigadores de Estados Unidos descubrieron que el joven que trató de matar al ex, y tal vez futuro presidente de los Estados Unidos, había hecho algunas cosas en un sitio de juegos llamado Steam. Si eres lo suficientemente serio para rastrearlo, puedes rastrearlo. Pero en general, hay algunos actores muy malos que se esconden detrás de la libertad de expresión, y hay algunas empresas muy poderosas que se esconden detrás de la libertad de expresión y, como decimos, del todopoderoso dólar. Queda mucho trabajo por hacer.
—¿Hubo un crecimiento de los discursos de odio y antisemitas en las redes sociales desde el 7 de octubre del año pasado?
—Antes del 7 de octubre, hubo una explosión de odio no solo en línea, sino en Telegram con las redes pro-Hamas de miles de publicaciones que tal vez los expertos, entre comillas, deberían haber visto venir algo inusual. Pero el día después, a partir del 8 de octubre, se produjo la exportación de la narrativa de Hamas, e incluso la negación de los mismos acontecimientos que Hamas celebraba el día 7. Tres días después, ya están negando que las mujeres judías no fueran violadas, nada de eso ocurrió, todo es una bandera falsa de los israelíes, los sionistas y los judíos. Incluso mientras hablamos hoy, diría que el principal combate o incluso la competencia por las mentes y los corazones de la gente, especialmente en el Oriente Medio, está en las redes sociales. Y vemos los resultados de los medios sociales en las calles de las capitales del mundo, en los campus de Estados Unidos, y hace apenas diez días en una sinagoga a dos kilómetros de donde me encuentro.
—¿Podría compartir con la audiencia qué son los BDS (boicot, desinversión y sanciones) contra Israel?
—El movimiento BDS, boicot, desinversión y sanciones, es un esfuerzo de grupos propalestinos tomando una página del siglo XX cuando se tuvo el movimiento BDS contra el gobierno supremacista blanco sudafricano, en el que la presión económica, la presión cultural y el aislamiento del régimen sudafricano finalmente ayudaron a derrocar ese régimen. Usando un modelo similar, el BDS inicialmente dijo: “Solo nos interesa decir que las empresas israelíes no están en Cisjordania”, en la zona de “ocupación”. Luego cambiaron eso a “cualquiera que haga negocios en Israel, en cualquier lugar, está sujeto a boicots, desinversiones, presiones para que las empresas se vayan”. Y ahora, en 2024, muestra plenamente sus rayas completas, que es realmente la guerra económica y cultural contra el pueblo judío dondequiera que viva.
—¿La inteligencia artificial es una herramienta que se vuelve en contra también al ser usada para generar imágenes falsas para atacar a la comunidad judía?
—El tema de la inteligencia artificial nos va a acompañar durante mucho tiempo. Y si puedes reproducir la voz de alguien en cualquier idioma y editar cualquier foto, puedes crear un universo paralelo o una sofisticación de la desinformación que es bastante impactante. Nuestros investigadores ya están viendo que hay muchas imágenes coloridas, actualizadas, antisemitas, imágenes pronazis y neonazis creadas o actualizadas a partir de esfuerzos anteriores. Y esperamos que en los próximos años el fenómeno de la inteligencia artificial sea un factor significativo, no solo para la comunidad judía, sino también para la verdad histórica.
—¿Qué piensa de los campamentos en los campus universitarios a favor de Palestina, o en contra de los ataques de Israel contra el pueblo palestino?
—En primer lugar, nadie estaba en condiciones el 7 u 8 de octubre de imaginar lo que estamos viviendo casi desde ese día. Hamas puede estar perdiendo en el campo de batalla, y está claro que lo está, pero exportó, empezando por las calles de Alemania, pasando por Europa, luego a Norteamérica, Montreal, Toronto, llegando finalmente también a la ciudad en la que vivo, Los Ángeles, a las Américas, la adopción, o se podría decir la cooptación, de la causa palestina a una narrativa de Hamas. Lo que significa no más debates sobre dos estados, donde las fronteras estarán, pero Israel es ilegítima y sí, tienes que adoptar la narrativa de Hamas si quieres apoyar al pueblo palestino. Y por desgracia, hemos descubierto que entre muchas de las escuelas de élite en América del Norte…
—¿Y por qué la elite?
—Dos razones. Número uno, sus graduados van a ser influyentes en el futuro. Número dos, a menudo están cerca o en grandes zonas urbanas, lo que significa grandes poblaciones judías. Y muchas de las élites también tienen importantes poblaciones judías en el campus. Estaban desencadenando un nuevo frente en una guerra. Y diría que, por desgracia, como dijo el Dr. Judea Perl de UCLA, ha habido académicos que han estado cavando túneles subterráneos en las universidades durante veinte años, lo que significa que no sucedió de la noche a la mañana. Algunas de las personas que están a cargo de estas universidades tienen ellas mismas simpatías por la causa palestina y han hecho la vista gorda ante el hecho de que la causa palestina se presenta ahora exclusivamente en el ámbito del plan de juego genocida de Hamas.
—¿Cree que hay una demonización del Estado de Israel desde el 7 de octubre pasado, a partir de la respuesta de Israel en la Franja de Gaza?
—La demonización que llamamos en realidad ahora existe desde 2001. Yo era el portavoz del grupo judío en la conferencia de la ONU en Durban, y ahí es donde decimos que empezaron las tres D: deslegitimación, demonización y doble estándar. Este es el contexto actual del antisemitismo y así ha sido un fenómeno creciente desde entonces. Ahora, especialmente con las redes sociales, con muchos de los medios de comunicación tradicionales de Estados Unidos, Reino Unido y Europa mostrando sus prejuicios y simpatías, ha sido un verdadero desastre para la imagen de Israel. De hecho, uno de los jefes de la BBC dijo en una entrevista que la BBC todavía no está preparada para llamar terroristas a Hamas cuando el presidente de su país anunció que, por supuesto, eso es exactamente lo que son. Ha sido, de nuevo, una de las líneas divisorias que sabíamos que existían. Pero después del 7 de octubre, pensamos que habría un cambio de paradigma, es decir, que la gente buena, la gente bienintencionada que está a favor de Palestina, diría, seguimos estando a favor de un Estado palestino, pero no nos creímos que tuviéramos que apoyar la agenda genocida de un grupo terrorista conocido como Hamas. Diría que no es tanto el mensaje del doble estándar y la demonización, sino hasta dónde están dispuestos a llegar tantas partes interesadas en las comunicaciones, los medios de comunicación y la educación, para demostrar que apoyan la causa palestina.
—El sobreviviente del Holocausto Simon Wiesenthal compartió ideas cruciales durante su vida, especialmente el vínculo vital entre la democracia y la seguridad de los judíos en todo el mundo. Usted suele citar su frase: “Donde la democracia es fuerte, es buena para los judíos; donde es débil, es mala para los judíos”. ¿Siente una mayor amenaza para la comunidad judía en estos tiempos donde vemos las democracias corroídas en todo el mundo y la violencia política aumentando? El ejemplo más claro es el reciente atentado contra el expresidente Donald Trump.
—Cuando decimos que la democracia es débil, a menudo dicen que los judíos eran “el canario en la mina de carbón”. Siempre empieza con nosotros, pero nunca termina con nosotros. Cuando la sociedad confía en su Poder Judicial, en los medios de comunicación, en su sistema educativo, en las oportunidades de elevar el nivel económico y social de sus familias, cuando se tiene esa estabilidad, debería ser bueno para todos. Ahora vivimos en un mundo en el que quizás había tantos escándalos en el pasado, pero ahora se destapan más en todo el mundo. Y por supuesto, uno de los grandes golpes a la estabilidad en nuestro mundo fue el covid, no nos hemos recuperado del todo de entonces. Y ahora mucha gente ni siquiera está segura de que los consejos que los gobiernos dieron a la población fueran acertados. Son tiempos difíciles, y para poder cambiar eso requerirá mucho trabajo. Puedo añadir, ya que he estado visitando este país desde mediados de los años 80, que me parece oportuno, como escuché ayer en una reunión, que la Argentina hoy no es un país antisemita. Hay muchos antisemitas, como los hay en Estados Unidos, pero no es un país antisemita. No estoy seguro de haber dicho lo mismo durante mis primeras visitas aquí, que fueron paralelas a la primera transición de vuelta a la democracia, de lo que la Argentina había sufrido anteriormente.
—¿Qué reflexión hace respecto del ascenso de la ultraderecha a nivel mundial, sobre todo en Europa en las últimas elecciones, y de la aparición de partidos políticos radicales como Alternativa para Alemania?
—He estado en el último año tres veces en Berlín. Hay una comprensión entre la élite de que los valores democráticos están bajo asedio, y quizás más honestidad de que no es solo de la extrema derecha. Sin embargo, en las elecciones europeas vimos resultados increíbles. De nuevo, creo que esto tiene que ver con una falta de confianza por parte de la gente de que sus voces están siendo escuchadas, que la apertura de las puertas a la inmigración, legal y de otro tipo, crea problemas a la gente que está en la clase media y quizá por debajo. Cuando los partidos mayoritarios no muestren receptividad a las preocupaciones de la gente, buscarán respuestas simples y rápidas que les hagan sentirse mejor, aunque no sean realistas. En un momento en el que los valores democráticos están bajo asedio, y los medios sociales te dan la oportunidad de encontrar un mensajero que te haga sentir bien, tanto si lo que tiene que decir es cierto como si no, es un momento en el que las opiniones extremistas, tanto de la izquierda como de la derecha, son capaces de ganar terreno a expensas, si se quiere, del statu quo o de los partidos y democracias mayoritarios. Este es un momento muy difícil por diferentes razones de muchas maneras en cada sociedad, pero vemos una disminución del liderazgo real en todo el mundo en muchas de las democracias. Si hablas con gente de Tokio, Canadá o Los Ángeles, oirás muchas de las mismas quejas, pero por razones totalmente distintas.
por Jorge Fontevecchia
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